Электрическая проводка в квартире – что скрыто в ваших стенах? Чем опасна старая электропроводка Как сделать проводку со старым памятником.

Работы по организации электрической проводки можно разделить на три вида. Первый из них – это замена электропроводки. Он самый сложный и трудоемкий. Подобные монтажные работы обычно проводят при довольно серьезном ремонте квартире. Полная замена проводки – это самый эффективный способ устранить недостатки старой системы питания квартиры.Но стоит заметить, что он не всегда применим. Основные причины этого – это высокая стоимость материалов и физическая невозможность проведения капремонта помещения. Как же быть в таком случае? Решить большинство проблем с электрической проводкой можно с помощью частичного ремонта системы. О данном виде ремонта и будет рассказано в этой статье.

Итак, с чего начинается ремонт старой электропроводки? В первую очередь нужно провести диагностику системы и понять, какая часть питания нуждается в ремонте. Для решения данного вопроса не требуются профессиональные навыки. Если при включении в систему большинства бытовых приборов одновременно, отключается вводной автомат, либо «вылетают» пробки, то это означает, что электропроводка устарела и не соответствует потребностям пользователей. Этот же диагноз следует из короткого замыкания в розетке, в результате чего она почернела.

Определите тип электропроводки

Важно! Перед выполнением работ связанных с электричеством, необходимо предварительно отключить электропитание квартиры.

Переходим к определению места поступления электричества в квартиру. В зависимости от типа дома возможно несколько вариантов:

• распределительный щит на этаже;
• отдельный распределительный щит;
• квартирный щиток;
• комбинация квартирного и этажного щита.

Для начала нужно открыть этажный распределительный щит и найти защитные выключатели, которые отвечают за вашу квартиру. Находим аппарат, который отключает все электропитания системы, — это вводное устройство. Оно бывает двух типов:

• автомат защиты – располагается по левую сторону в ряду автоматов вашей квартиры;
• рубильник – располагается отдельно от автоматов, сверху или снизу.

Бывают также и другие варианты.

Замена вводного устройство производится только при полном или частичном отключении подъезда от питания. Это может сделать только работник эксплуатационной компании. Но вы можете посмотреть на номинал автомата и записать его параметры.

Переходим дальше. Смотрим, какое количество защитных автоматов установлено для вашей квартиры. Как минимум их должно быть несколько, а если с электрической плитой, то три. Один автомат отвечает за освещение, а второй – за розетки.

Если на распределительном щите имеется большее количество автоматов, то нужно разобраться в том, за что они отвечают. Защитные автоматы предназначены для сохранения целостности электрической проводки при коротком замыкании, скачке напряжения, а также для простой коммуникации – отключение и включение питания.

Проверить зону ответственности автоматов можно экспериментальным путем: включив светильники и осветительные приборы в розетку и простым отключением автоматов определить соотношение «группы потребителей-рубильник». При этом в процессе подобной диагностике не нужно применять сложные и дорогие бытовые приборы, так как они могут сломаться при резком срабатывании автомата.

Анализируем ситуации и переходим на следующий этап. После такой нехитрой диагностики вы будете знать схему работы своей электрической проводки. Приблизительно она будет выглядеть следующим образом:

Этапы ремонтных работ

Имея схему старой системы питания квартиры, можно начинать ремонтные работы. Следующие советы являются рекомендациями и должны корректироваться в соответствии с конкретным случаем.

Замена вводных автоматов

В первую очередь стоит заменить вводный автомат и защитные групповые автоматы. Так как полноценной замены старой проводки не будет, то структура организации работы защитных устройств останется. При этом не рекомендуется значительно увеличивать номинал автоматов. Например, на группу розеток в квартире установлено защитное устройство на 16 Ампер. Не нужно менять его на 40 амперных автомат, проблему срабатывания автоматов это не решит, но создаст новые проблемы – возможное отгорание контактов или даже пожар. Если у вас стоит автомат для освещения на 10 ампер, то лучше поменять его на новый аналогичного номинала. Для розетки, увеличение должнj составить до 10 позиций, например, было 10 Ампер, а стало 20.

Номинал устройства автоматической защиты подбирается с учетом планируемой нагрузки на определенную часть системы. В соответствии с ГОСТом Р.51628-2000, часть сети, которая регулируется одним выключателем, называется групповой цепью.

В зависимости от будущей нагрузки выбирается и сечение проводов. Исходя из того, что проводка остается прежней, то взаимосвязь между планируемой нагрузкой, сечением проводов и защитными устройствами остается прежней. Допустим, в вашей квартире групповая сеть подсоединена к автомату на 16 Ампер, электропроводка организована алюминиевыми проводами сечением 2,5 квадратных миллиметра и рассчитана на мощность 2,5 киловатт. Увеличение номинала автомата до 25 Ампер, вы все равно не сможете включить приборы мощностью 4,5 киловатт. Автомат защиты будет держать сеть, но провода будет нагреваться. Подробную информацию о зависимости сечения проводов от мощности можно найти в Интернете.

Бездумное увеличение номинала устройств автоматической защиты не решит проблемы перегруженности групповой цепи сети.

Планируем дополнительные групповые цепи

При ремонте квартирной проводки не обойтись без организации дополнительных групповых цепей. Например, можно проложить дополнительную цепь для мощных кухонных приборов или оргтехники. Для этого нужно от распределительного щита на этаже провести электрические кабели в нужные места. Такое решение позволит разгрузить групповые цепи старой проводки и избежать срабатывания автоматов. Кроме этого дополнительная цепь позволит правильно заземлить оргтехнику.

Новые цепи для заземления прокладываются электрическими трехжильными кабелями – ноль, заземление и фаза. Подключение заземляющей жилы производится на этажном щите, где имеется шина заземления.

Дополнительные цепи нужно подключать к отдельному защитному устройству. Оптимальный номинал автомата в данном случае – 25 Ампер. Если новые цепи будут укладываться открытым способом, то можно использовать медные кабеля сечением 2,5 квадратных миллиметра и автоматом на 30 Ампер.

Определившись с групповыми цепями можно заняться эстетикой ремонта электропроводки.

Укладка новой проводки

При укладке новых групп скорее всего придется воспользоваться открытым способом, что довольно не презентабельно, поэтому проводке нужно придать эстетический вид. Для этого кабели нужно уложить в специальный электрический короб. На рынке достаточно широкий выбор различных коробов, поэтому подобрать подходящий по дизайну не составит труда.

При организации групповой цепи старайтесь не рассчитывать на тройники, устанавливайте единые блоки. Количество розеток в одном блоке выбирается в зависимости от потребностей: на рабочем месте хватит 5 розеток, а на кухне – 3-4.

Не забывайте про зоны с повышенной влажностью – ванная комната и санузел. Ремонт старой проводки должен коснуться и ее.

Электрическая проводка в ванной комнате

Если в вашей ванной комнате установлена стиральная машина или другой мощный потребитель электричества, то необходимо провести туда отдельную розетку, на прямую от этажного или квартирного распределительного щита.

В первую очередь нужно заземлить розетку, а после автоматы защиты установить устройство защитного отключения, которые защищает от поражений при утечке тока. Рабочий номинал УЗО должен превышать номинал автомата, а номинал на срабатывания наоборот – меньше.

Завершается ремонт заменой старых розеток и выключателей.

Замена выключателей и розеток

В первую очередь нужно снять старую розетка, затем – оценить качество изоляции. При сомнении в их целостности следует надеть на провода кембрики – поливиниловые трубки. Если розетка плохо держится в стене, то необходимо установить новые подрозетники. Они стоят не дорого, но придадут конструкции надежности. Для крепления подрозетников используется алебастр.

На этом, собственно, ремонт старой электрической проводки в квартире закончен. Подведем итоги.

Качество ремонта зависит от следующих работ:

1.Замены защитных автоматов и вводного автомата на аналогичные новые устройства.

2.Организация дополнительных групповых цепей. Это позволит разгрузить систему и улучшить заземление.

3.При установке розеток в зонах с повышенной влажностью следует использовать УЗО.

4.Замена старых розеток и выключателей.

5.Обновление клемных соединений, улучшение крепления подрозетников, либо установка новых.

Приведенные в статье цифровые выкладки предназначены для проводки со стандартной схемой заземления TN-C-S и питании в 220 Вольт.

Зависимости силы тока, напряжения и сечения проводов

Зависимость толщины кабеля(S), напряжения и силы тока(I) для медного кабеля:

• S=1,5 мм, I=19 А;
• S=2,5 мм, I=27 А;
• S=4мм, I=38А;
• S=6мм, I=46А;
• S=10мм, I=70А;
• S=16мм, I=85А;
• S=25 мм, I=115А;
• S=35мм, I=135А;
• S=50мм, I=175А;
• S=70мм, I=215А;
• S=95мм, I=260А;
• S=120мм, I=300А.

• S=1,5мм, I=15А;
• S=2,5мм, I=25А;
• S=4мм, I=30А;
• S=6мм, I=40А;
• S=10мм, I=50А;
• S=25мм, I=90А;
• S=35мм, I=115А;
• S=50мм, I=145А.

Зависимость толщины кабеля(S), напряжения и силы тока(I) для алюминиевого кабеля:

• S=2,5 мм, I=20А;
• S=4мм, I=28А;
• S=6мм, I=36А;
• S=10мм, I=50А;
• S=16мм, I=60А;
• S=25 мм, I=85А;
• S=35мм, I=100А;
• S=50мм, I=135А;
• S=70мм, I=165А.

• S=2,5мм, I=19А;
• S=4мм, I=30А;
• S=6мм, I=39А;
• S=10мм, I=55А;
• S=25мм, I=70А;
• S=35мм, I=85А;
• S=50мм, I=110А;
• S=70мм, I=140А.

Величина сечения кабеля во всех странах стандартизированы, при это стандарты Европейского Союза в данной части совпадают нормами, принятыми в странах СНГ. В нашей стране документом, которым регулируется этот вопрос, являются «Правила устройства электроустановок» или кратко — ПУЭ.

Здравствуйте, уважаемые читатели и гости сайта «Заметки электрика».

В предыдущей статье я рассказывал Вам про подготовку к замене электропроводки в квартире. Вот ссылочка на . Итак, приступим к дальнейшему изучению материала.

Но прежде, чем начать изучение новых схем, нужно хорошо познакомиться с существующими типовыми схемами и проектами.

Я еще раз повторю Вам, что для замены электропроводки в квартире необходимо разработать проект, и по-другому быть не может. Потому как возникает много немаловажных вопросов, которым необходимо уделить достаточного внимания:

• расчет мощности устанавливаемого оборудования
• выбор аппаратов защиты (автоматы, УЗО, дифавтоматы)

Вот несколько примеров для наглядности: проект электроснабжения офиса и .

В старых домах и квартирах существует несколько типовых схем.

В этой схеме защитный проводник PE применяется только для электрической плиты. Для групповых линий он не используется.

Чаще всего питание электроплиты осуществляется трехжильным алюминиевым проводом сечением 4 кв. мм, например, АППВ (2х4), а питание групповых линий - двухжильным алюминиевым проводом сечением 2,5 кв. мм, например, АППВ (2х2,5).

Если это Вам не безразлично на свою безопасность, то необходимо периодически проверять качество своей электропроводки. Вам в этом поможет любая (ЭТЛ) по месту Вашего проживания. У нее для этого имеется ряд специальных приборов. Также необходимо в обязательном порядке переходить на систему заземления TN-C-S. Об этом .

Приведу наглядный пример: Вы купили себе в квартиру ванну джакузи, или посудомоечную машину. Прочитали паспорт и инструкцию по эксплуатации, в которой говорится, что питание ванны должно осуществляться от сети 380/220 (В) с системой заземления (3-х проводная сеть — фаза, ноль и земля) и в линии обязательно должно быть установлено (УЗО) или дифавтомат.

А дом какой у Вас — панельный или кирпичный?

Дом у нас панельный 1991 года постройки.

Вопрос: можно ли от распредщитка в квартире провести на кухню проводку на 5 розеток без применения распаечных коробок(к каждой розетке идет отдельный кабель от распредщитка)?

Конечно можно, даже нужно. Последнее время большинство проектов так и делаются с целью использования минимум распределительных коробок. Пусть такой вариант дороже, но ведь каждая распределительная коробка это дополнительное соединение проводов.

Дмитрий,добрый вечер.
Подскажите:
квартира старая
щиток древний в квартире
запитан двумя алюминиевыми проводами.
Начал капитальный ремонт. Всю почти проводку делаю 3-х жильным кабелем. Где взять землю на розетки?
Живы на I-ом этаже. Рядом общий электрошкаф. Может оттуда одну жилу протянуть, если там таковая имеется.
Спасибо

Если у Вас в доме магистральные линии электропроводки выполнены по новым нормам, то защитный проводник РЕ должен присутствовать в этажном щитке. В этом случае Вам лишь достаточно подключиться к нему и завести в квартиру на шинку РЕ. Если же «земли» нет в этажном щитке, то уточните у сотрудников УК, есть ли вообще контур заземления в Вашем доме? Если нет, то разводку в квартире делайте, как положено (фаза, ноль, земля). Позже после реконструкции магистральных сетей в доме (если она будет), Вы подключите шинку РЕ в квартире как положено.

Спасибо.
Попробую уточнить про РЕ в ЖЭКе.

Выяснил.
Земли нет в этажном щитке, контур заземления в доме отсутствует, т.к. старый фонд.
Реконструкции магистральных сетей в доме не предвидится.
Всю разводку в квартире провел трехжильным кабелем.
Подскажите как теперь быть с УЗО (как его цеплять в моем случае)? Да и вообще что делать с отсутствующей землей, как обезопасить себя и своих близких?
Спасибо.

Виталий, как я говорил уже УЗО при такой схеме электроснабжения запрещено устанавливать, согласно ПУЭ. Поэтому мнение электриков разделилось. Кто-то рекомендует ставить, а кто-то упорно следует указаниям ПУЭ. Вот мое обоснование вышесказанного:

Подскажите пжл как лучше в кухню, если там будет элктрплита, посудомойка, микроволновка, элктрчайник, холодильник. Думаю на две группы раскинуть:
1) на элктрплита: ВВГ 4 или 6мм.кв + автомат, УЗО под вопросом
2) на всё остальное: ВВГ 4мм.кв + автомат, УЗО не знаю нада или не.

На электроплиту однозначно отдельную группу. Если плита современная и достаточно мощная — более 9 (кВт), то прокладывайте кабель сечением 6 кв.мм по меди. УЗО по желанию.

Про остальное сказать не могу, т.к. не знаю мощностей, может будет достаточно и 2,5 кв.мм — это примерно до 25 (А) или до 5,5 (кВт). Хотя можно проложить и с запасом — 4 кв.мм. УЗО обязательно.

спасиб за ответ, и за сайт тоже, море полезной инфы, разжевано до мелочей, для меня недоученого сельского элктрика это находка.

Весьма полезная информация. Можно быстро стать «советским инжинером»!
Почему сов. инжинером?

В 1997, работал в Германии нелегалом.
Взяли на работу на бирже во Франкфурте на Майне. Кто был — знает.
Взяли убрать некую територию от мусора. Но задержался на несколько недель. Пришлось свалить одну стену разваливающеяся, построить и отштукатурить, стяжку бетонную уложить, стены вагонкой, а в определённые места и плиткой обложить и много разных работ работать типа електричества, сантехники и прочее.
Под конец монтировал светильники.
Баби — немка что возила хозяйна пакестанца, спрашивает у меня.
Тебя взяли подмести а ты столько разных работ сделал, какая у тебя специальность?
И что вы думайте, каков последовал ответ?

Здравствуйте! Большое спасибо за создание полезного и интересного сайта.
Интересно. Если меняется проводка в квартире с электроплитой, можно ли РЕ проводник для электроплиты использовать для общих квартирных групп?

Валера, можно, если это действительно защитный РЕ проводник. Это проверяется в этажном (подъездном) щите или шахте, где проложены стояки (магистрали) электропроводки: А, В, С, N ,РЕ (5 проводов) или А, В, С, РЕN (4 провода).

Если РЕ проводник для плиты был подключен к отдельному защитному РЕ проводнику стояка, то его можно считать полноценным РЕ, а если он был подключен на совмещенный рабочий PEN проводник стояка, то значит плита была у Вас не заземлена, а занулена.

Добрый день.
В квартире вся проводка выполнена алюминиевым проводом.
Хочу дополнительно установить еще несколько розеток и проводку к ним выполнить из меди.Эти розетки хотел включить параллельно с существующими
Интересует следующее
1.Как осуществить переход от алюминия к меди
2.Нужно ли в новых розетках организовывать «землю» (к этим розеткам планируется подключение телевизора, компьютера, утюга)
Спасибо за ответ.

Хочу поменять в квартире старую алюминиевую электропроводку на новую, и добавить розетки в разных местах! Но вот проблема, не могу найти как расположена старая проводка. Подскажите как обычно укладывали проводку в домах 80-90-х годов постройки? Они откуда-то с потолка подходят. И можно ли укладывать новую проводку в каналах жб плит, где была расположена старая проводка?
Дом у нас панельный 1991 года постройки!
Спс!!!

2х комнатная!

Александр, у меня был такой же вопрос, но ответа не было, и я разобрался сам. у меня такой же дом, и как сказали местные электрики, провода идут через соседей сверху. У вас в квартире только сможете найти разветвлительные коробки, обычно находятся над выключателями. В моем доме в ненесущих стенах у потолка вдоль стены есть канал присерно 1,5-2 см, в нем и проложены часть проводов, но все равно они где-нибудь будут уходить к соседям. Я сделал как: от щита просверлил отверстие в коридор, проложил новые провода(правда получился целый пучек) и развел по комнатам в вышеуказанных каналах. чтобы не делать штробы в несущих стенах, опускал провода до уровня пола в мягких ненесущих стенах(их легко можно проштробить) и прокладывал под паркетом. так развел по всей квартире. А в коридоре все провода по потолку идут, закрою потом натяжными потолками. лучшего решения я не придумал. не забудьте потом нарисовать схему, где проложены провода(с размерами), чтобы случайно их потом не просверлить!

Александру 16.09.2013
Зачем Вам старые трассы? Забудьте про них и алюминий. Все делается по новым путям.

Андрею 17.09.2013 Под паркетом нельзя — сгораемый материал.
Схема(план) проводок — хорошо, но лучше фото, и загнать в комп на память.

Ну, про старые трассы совсем не стоит забывать. Иногда они нужны. Сдергиваешь старый провод и тут же ведешь новый. И штробить не надо.

Александру 02.10.2013
Старые трассы нужны крайне редко. Например, вертикальные 2м на стене между ванной и туалетом в ж-б домах 80-90гг, или путь внутри панели к люстре.
Тут не упоминалась манера вести трассы, так лично я обычно веду в вертикальных и горизонтальных стыках стен и потолков — там легче, и все стены свободны для прибивания картин, полочек, шкафчиков.
Кстати. правильнее всего документировать готовые трассы на развертках поверхностей каждого помещения. Помните из школы развертку куба?
А если фотографировать, то предварительно рисовать на стенах расстояния до ориентиров, на фото впечатывать даты (может, у кого-то можно даже наименование фото). Иначе можно легко запутаться в куче фотографий.

Здравствуйте, подскажите пожалуйста по какой схеме сделать заземление в деревянном 2х квартирном доме,ввод от воздушных линий двумя проводами фаза,ноль, планирую заменить всю эл проводку.

я склоняюсь к системе ТТ

Здравствуйте! Хочу похвалить за очень интересный и полезный сайт — много нового узнаю из ваших статей для себя.
По поводу данной статьи-верна ли старая схема у вас электроснабжения квартиры с газовыми плитами? по ней отличие от первой схемы только в отсутствии PE проводника. Электроплита как была на схеме, так и осталась. Да и вводной автомат в квартирах с газовыми плитами максимум на 25А раньше ставили, а то и 16А.

почему-то автор упорно на всех схемах ставит один автомат на освещение, другой — на розетки, ни в одной квартире такого не видел — если вырубит автомат освещения, то погаснет свет во всей квартире, — ходи в потёмках. не лучше ли делать перекрёсное подключение, с условием, что в каждом помещении освещение и часть розеток запитаны от разных автоматов?

Алексею 26.12.2013 Очень жаль, что пока Вам не пришлось увидeть нормальных квартир, где розетки питаются от одних автоматов, а освещение – от других, и никакого перекрестного питания. Автор говорит правильно.

Андрею:
С 2000 г реконструкция эл. сетей выполняется по новым нормам. Все провода медные сечение на освещение 1.5 мм, для розеток — 2.5 мм.
Проводка в пустотах плит перекрытий считается скрытой, а скрытые эл. проводки должны быть сменяемыми (см. ПУЭ). Новую проводку делать скрыто в штробах по стенам в полу и в потолке (по потолку, по полу с последующей заливкой и штукатуркой). Можно сделать открыто в коробах и поверите, при правильной подборке элементов коробов, можно сделать очень красиво. Что проще для Вас решать Вам.

Владимиру:
К розеткам можно делать проводку без коробок, отдельными группами. А при монтаже эл. сети освещения необходим минимум коробок для отпаек к выключателям и к светильникам. Делать соединения и ответвления в коробках под монтаж выключателей и розеток не разрешено см. ПУЭ.

Виталию:
В старых домах система заземления TN-C, т. е. провод N и PE объеденены в общий PEN проводник. Согласно главы 1.7 ПУЭ в этом случае PEN проводник можно разделить на корпусе этажного щитка, т. е. взять один провод N с шинки «земля», а другой PE с болта «земля» и конечно фазный проводник и ввести в квартиру 3 жилы.
Смысл таков, этим мы уменьшаем сопротивление на участке PEN провода для токов утечки.
Контур может и отсутствовать, а вот очаг заземления ВРУ дома должен быть по любому. Но если и его не находят, то «земля» все равно «приходит» в дом. 4-я жила питающего кабеля и его броня подключены к очагу заземления ТП (трансформаторной подстанции).
УЗО подключать можно и нужно в любом случае это безопасность Ваша и Ваших домочадцев. Даже, когда только два проводника. (см. брошюру УЗО под редакцией В. К. Монакова).
Для эл. плит уставка тока утечки 10 мА (см. Технические циркуляры Ассоциации Рос электромонтаж).

Сане:
Админ прав. Согласно норм для плит мощностью более 9 кВт (одна фаза) кабель по меди (CU)- 6 мм кв. а автомат в щитке 40 А, УЗО 50 А ток отсечки 10 мА. Посудомоечная машина, стиральная машина, джакузи, некоторые виды душевых кабин подключаются на отдельные группы, т. е. каждому потребителю свой автомат защиты. Для чайника, СВЧ, кофеварки, холодильника — своя группа сечение 4 мм кв. с допустимым током 32 А автомат 25А но не больше и с учетом Ки — коэффициента использования оборудования.

Меня умиляет видео в конце статьи, особенно его название «Высший экстрим» Высший экстрим это вот подъездный щиток на фото. И то, что 20-30 лет назад были какие-то правила на отрез не хочется верить, хоть на полке у самого лежит мануал 80х годов по электромонтажу. Это вот каким надо быть чтоб подобный сарай слепить? Постоянно когда открываю вот подобное ***** я вспоминаю всю родню того человека кто это делал.

Константин, абсолютно с Вами согласен. Просто страшно находиться в подобных щитах, кстати, недавно об этом рассказывал, как , когда я менял счетчик.

Админу
Кстати.
Для эл. плит уставка тока утечки 10 мА (см. Технические циркуляры Ассоциации Рос электромонтаж.
Не слишком ли малая уставка, с учетом фоновой утечки эл.плиты?

в ванной будет водонагреватель и стиральная машина.надо ли каждый из них защищать своим диф автоматом или обойтись одним на стиралку и водонагреватель

Борису 03.12.2014 в 21:11
Лучше поставьте два на всю квартиру.

На схемах вводной провод на 2,5мм,а вводной автомат на 40А -так ведь провод может и сгореть и при 40А?

Александр,подскажите пожалуйста пункт ПУЭ где»Делать соединения и ответвления в коробках под монтаж выключателей и розеток не разрешено»

Купил квартиру в панельной 5ти этажке. ЛенБок проект. Проводка соответственно старая как дом 1978г. Ввод апв 2х4 (газифицированный дом) собрался делать хороший ремонт ну и соответственно менять всю алюмишку т.к. старая уже везде поотгоревшая и не под современные нагрузки. Будут тёплые полы. Духовой шкаф электрический. (Супруга не хочет к газовой духовке привыкать. Да и я не поклонник изжоги сгоревших пирожков) будет и ПК, стерео, принтер. В общем быть новому щитку. Планирую уложиться в 36мест. Жена говорит мол зачем такой большой. Мол у всех два-три автомата и усё. А я знаю точно схему сборки(уже продумал) и был бы рад по завершению разместить пост с фотоотчётом) прошу прощения за столь большое отступление от главного))) по скольку ЩР будет в квартире ввод нового медного кабеля я решил доверить работникам ЖЭКА. Не потому что я не умею. (Я электромонтёр 4 разряда) а по тому что я открывал этажный щиток. Работы с частичным снятием напряжения там проводить опасно. Много драконов. Паутины из полторашки. И сного пакетники. У меня на них алергия. На производстве я бы отключил стояк. Но тут уже разграничение не позволяет. Да и не хочу брать на себя ответственность. И некому не советую работать с пакетниками самостоятельно (очень опасная вещь 50на50 что исход будет хорошим. Не уверен не лезь! Стараюсь всегда где нет приёмников первой категории делать полное снятие напряжения. Всем всех благ, спасибо

Денису Михайловичу
1.Приводить в порядок электрику — дело благородное. Но чем лучше захотите сделать, тем больше будет больших и малых проблем. Я специалист по обнаружению и решению таких проблем. Попробую описать некоторые из них. Сначала более важные и тяжелые.
2.Судя по сечению вводных проводов, допустимая потребляемая мощность Вашей квартиры — 5кВт с вводным автоматом максимум 20А (хорошо, если 25А). И ЖЭК категорически не разрешит увеличивать Вам эту мощность от существующего стояка, с соответствующим увеличением вводного автомата и сечения вводного кабеля. 5кВт — это не слишком много для современной квартиры, так что включить достаточно много сразу Вам не удастся. Лимит 5кВт имеют частные жилые дома, поспрашивайте, как им живется.
Правда, есть пара путей увеличить этот лимит. Первый: если ЖЭК разрешит, можно проложить свой кабель к ВРУ дома. Второй: можно проложить свой кабель даже до ТП.
3.ЖЭК по идее может согласиться по договору выполнить ремонт квартиры, но потребует прохождения стандарного пути: получения техусловий, выполнение проекта, все согласования и т.д. Все это обойдется в копеечку. Поэтому люди обычно рискуют и делают все без участия ЖЭКа. Например, все это делаю я единолично, включая работы на стояке без его отключения. Конечно, Вам при этом нужно будет быть очень уверенным в квалификации и смелости электрика, иначе дело может кончиться грандиозной подъездной (если не домовой) аварией с пожаром и смертельным несчастным случаем.
4.Скорее всего, Вам придется отказаться от многих электрических удобств — теплых полов, электрического духового шкафа, электрочайника, других мощных потребителей. Не исключено, что окажется, что даже подключение автоматической стиральной машины будет требовать отдельного разрешения. Или ставить реле приоритета нагрузок. В-общем, Вы попали в дом для не слишком богатых людей.
По другим менее важным и сложным проблемам,упомянутым Вами.
5.Придется супруге учиться обходиться меньшим расходом электрической мощности. Вам придется объяснять ей удобство наличия большого количества линий питания, сложной и дорогой защиты.
6.То, что Вы электрик, хорошо. Но предполагаю, что Ваш производственный опыт в Вашем ремонте Вам не сильно пригодится — слишком уж разный подход к электрике на производстве и в своей квартире.
7.Вам было бы полезно рассказать про схему питания Вашей квартиры, Вам дадут массу самых противоречивых рекомендаций. Я сам много раз обширно разорялся на этом сайте на эту тему, можем попробовать и с Вами. Только разместить схему и фото не получится, придется все объяснять словами.

Для (elalex) с жековскими всегда можно договориться. Да и вводной автомат не проблема. снаружи вро 25А а внутри начинка на 60. И вариант со своим кабелем тоже не плохо. Вру-шка на первом этаже а я на втором. Так что длина не велика. Ну и как опытного монтёра матерьял всегда найдётся. Только вот в Сургуте не могу найте РКН на фазное напряжение

Денису Михайловичу 21.02.2015 в 16:41
1.Оно, конечно, с ЖЭКом можно договориться, правда, за сколько и на каком уровне. Но вот с перегруженными кабелями и разгневанными при аварии соседями — не знаю. И автомат можно незаметно подделать, а вот шила в мешке не утаишь — соседи увидят толстые кабели, свое низкое напряжение и сделают выводы. У меня был случай, в новом доме одному богатому жильцу удалось забрать электроэнергию всего подъезда, был скандал, пришлось ему вести свой кабель с улицы.
2.Интересно, а как в Сургуте с УЗО? А интернет-магазины у вас есть? По идее, теперь не должно быть разницы, где живешь.

Дом ii-68-01 1974 г.п., 16 этажей, плиты есть. На нашем щитке (коридорном) в схеме нарисован провод заземления (тот, который из первого абзаца). Теперь собственно вопросы:
1) Где именно находится провод заземления? Если не провод, то наверно специальная арматура, уходящая в грунт под фундамент?
2) Можно-ли в будущем запитать технику на заземление для плиты? Сейчас только плита (вроде) заземлена, а остальное — нет.

Мотобайкеру 15.09.2015 в 23:54
1.Схема в коридорном щитке — филькина грамота, не обращайте на нее большого внимания.
2.Провод заземления (заземляющий проводник), идущий в землю, не ищите — не найдете. Будете работать с теми проводами, что есть в коридорном щитке.
3.Защитный проводник к плите должен быть, таким же образом нужно защитить и всю остальную квартиру.
4.Сделайте фото раскрытого коридорного щитка и выложите на форуме http://forum-electrikov.ru/ в разделе «Проектирование внутреннего электроснабжения», придумайте свою тему, например «Защитная проводка для квартиры».

Мотобайкер: точно так и в моей 16-тиэтажке, но отдельного заземляющего провода нет, есть общая точка соединения всего каркаса дома с контуром заземления, который подразумевается «где-то там» и нолем трехфазной линии от 1-го до 8-го, и от 9-го до 16-го эт. Плиты всех квартир «заземлены» средним проводником алюминиевой трехжилки 3х6 кв.мм на ту же общую точку в щитке и все. Просто до соплей.
И кстати, все в щитке вначале было строго по схеме сделато, найду- покажу. Потом начались зверства всех, кому и лень и не лень.

для ПАВ 16.09.2015 в 13:54
1.Вы, кажется, радиотехник? Общей точки соединения всего каркаса дома с контуром заземления может и не быть, как и самого контура. Заземлением может оказаться сам фундамент.
2.В щитовой дома входящий нулевой провод заземляется и дальше по стоякам идет как PEN — одновременно рабочий и защитный. В этажных щитках PEN садится на их корпуса и разводится на плиты квартир(система TN-C). Вообще-то это не «заземление», а зануление. Если на одну точку в этажном щите — плохо, нужно каждому проводу свой винт. Это в радиотехнике все можно под один винт.
3.На PEN при обрыве ноля появится опасное напряжение.
По-моему, не настолько просто, как сопли. Нужно думать и понимать.

При чем тут радиотехника, цепляться нет к чему больше?
Еще раз как для электрика- то, что было в доме и почти сохранилось: этажные щитки приварены к арматуре, торчащей из бетонной стены, в этих точках ноль трехфазной линии соединен с точкой соединения арматуры со щитом посредством сжима. Все провода-»заземлители» для плит посажены на щит рядом с квартирными послеучетными автоматами и неотключаемы.
Каждая квартира питается через доучетный автомат, отключающий и линейный и нулевой провода.
Ноли розеток и освещения соединены на изолированном от металла щита клемнике с нолем после счетчика.
Что там, под домом- гадайте сами.

Для ПАВ 16.09.2015 в 22:08
1.Радиотехника притом, что она оказывает тлетворное влияние на электротехнические знания и умения. Тут на сайте есть пользователь kolka, он не берет к себе на работу никого, кто имеет хоть какие-то электротехнические знания и умения. Определенная логика в его политике есть: переучивать труднее, чем учить. У Вас даже терминология неэлектрика.
2.Цепляться всегда есть к чему. Я ручаюсь, что найду несколько грубых ошибок в квартире после любой бригады электриков.
3.Если у Вас корпуса этажных щитков приварены к заземленной арматуре, это чудесно.
4.Электрики не говорят «провода-»заземлители». Говорят «защитные проводники», соединены с защитным нолем или заземлением — второй вопрос.

Подскажите
Надо заменить всю эл. проводку в старой квартире, старая проводка 3-х фазная, что лучше оставить 3-х фазную или переделать на 1-у фазную, я это к чему: перекос по фазам (если 1-но фазная) если раскидывать фазы по группам все равно перекос (не все фазы будут равномерно грузиться, лето-зима, весна-осень)?
Тут еще та схема: две однокомнатные квартиры висят на одном вводном автомате, а две двухкомнатные на своих разных вводных, вот и как тут разделить PEN на разные?

Жеке. Ответы.
1. 3 фазы — это 380 вольт. Я очень сомневаюсь, что в вашей квартире, насколько бы она старой ни была, есть 380 вольт. Это не промышленный объект. Пойдем от простого: счетчик какой стоит? Трехфазный?Если да, то вам и схему необходимо оставлять именно трехфазную, в противном случае вам его просто не поставят на учет. Но в этом я сомневаюсь.
Теперь идем дальше. Если все-таки у вас именно трехфазная нагрузка (может быть такое чудо все-таки есть), то расчет фаз должен делать специалист и выдать некий проект, самим вам туда лезть категорически запрещено.
2. PEN к вводным автоматам и количеству фаз не имеет никакого отношения, он везде един: хоть десять квартир, хоть три; хоть какую схему коммутации примените. Запомните — PEN один.

Тем более- в старой квартире! Откуда там 3 фазы?

Здравствуйте! Спасибо за такой содержательный сайт. Читаю его уже сутки. Можно узнать мнение специалистов. Купила квартиру в старом фонде. Здесь проводка относительно не старая лежит под плинтусом. Точнее плинтусов нет, а проводка есть. Собственно розетки 20см от пола — кабель в штробе. Хочу менять проводку, добавлять розетки и так далее. Врач вот в чем — можно ли пойти по этому же легкому пути и использовать плинтуса с кабель каналом? Квартира маленькая, точек розеток будет не очень много. Кабель 2,5, конечно… Не хочется лишний раз грязь разводить, а плинтуса с каналом красивые))) очень жду ответа!

Татьяна, вполне. Называется это открытой электропроводкой и Правилами она не запрещена. Сейчас есть специальные плинтусные кабель-каналы из пластика, посмотрите каталоги у того же DKS, Legrand или Hager. Смотрятся прилично, монтируются быстро. Также среди них можно подобрать различные цвета: белый, черный, под дерево и т.п. Кстати, некоторые плинтусные кабель-каналы позволяют прямо в них устанавливать розетки и выключатели, т.е. не нужно делать выход кабеля в подрозетник на стену, а прямо в плинтус устанавливается розетка или выключатель — очень удобно, да и смотрится красиво и монолитно. В общем вариантов много, поищите по каталогам.

Добрый день. А как заходит верхний свет в старую квартиру? У меня у ванны с туалетом стоит тройной выключатель.В нём ещё ниже вроде как трансформатор стоит. Который, как говорят мои теперешние родственники, никогда не работал. Он коротнул. Свет верхний погас везде. Автомат вроде работает. Я его включал и выключал. Свет не появился. Может в этом выключателе стоять распаячная коробка на весь верхний свет?

Алексей, да кто может знать о вашей квартире, ее проводке, загадочном трансформаторе, даже не глядя, заочно? Вряд ли тут водятся шаманы, пока не встречал.

Здравствуйте. В этажном щите УК намудрила с схемой подключения квартирных нулей. Как это может влиять на точность показаний приборов учёта? И почему? После переделки схемы по одной квартире потребление по счетчику резко снизилось.

Даже вот так было. Красным исправил. Все квартиры так подключены.

Николай, в основном все однофазные счетчики ведут учет только по фазе, т.е. контролируют ток, протекающий через клемму (1-2). А поэтому при первоначальной не точной схеме подключения нулей это никак не скажется на показаниях. Снижение потребления по одной из квартир может быть элементарным совпадением — нужно проанализировать. На сколько именно снизилось, в 2 раза или больше? Какой тип счетчика установлен в этой квартире? Менялись ли потребители в данной квартире? Не изменился ли режим потребления электроэнергии? И т.п.

Благодарю за ответ.
ПУ Нева 101, абонент говорит, что проверял водонагревателем. До переделки 40 кВт в сутки, после — 15. Но тут у меня тоже сомнения, сутки ничем не пользоваться, практически нереально. И с нулями так же думал. Да, до переделки замеряли клещами нагрузку на фазном и нулевом нагрузочных — показания разные. На нулевом вообще нагрузку не показывал.

Дмитрий, а вот если на NP71L. Неверно показывает дату, общий расход ведь всё равно будет показываться на текущий день? Дата нужна для того, чтобы снимать показания дистанционно? Поправьте, если ошибаюсь.

Когда мы слышим словосочетание «старая электропроводка», то в нашей памяти всплывает вполне конкретный образ: два тонких алюминиевых провода в общей однослойной изоляции с широким и плоским разделительным промежутком. Поскольку изоляция общая, то фазная и нулевая жила, разумеется, никак не отличаются по цвету. Какую же марку имел тот приснопамятный кабель? И припомнить трудно, хотя он и по сию пору встречается в продаже. Использовать его, мы, конечно, никому не рекомендуем.

Сегодня с полным правом можно заявить, что алюминий в бытовой электропроводке уже свое отжил. Это подтверждается нормами ПУЭ, запрещающими установку алюминиевых проводников сечением менее 16 кв. мм. Но и без этих норм давно известно, что алюминиевые провода всегда образуют на своей поверхности пленку из непроводящего окисла, который зачастую становится . Вдобавок, механические свойства алюминия, будучи не на высоте и без этого, от перегрева становятся еще хуже: проводник становится хрупким, может обломиться в любой момент.

Чтобы как-то свести к минимуму недостатки алюминиевой проводки в местах соединения проводников используют кварце-вазелиновую смазку, а сами соединения во время эксплуатации рекомендуется периодически осматривать и ревизировать. Но кто делает все это в обычной квартире, хозяева которой не особенно сведущи в электротехнике?

Кстати, отдельно можно сказать несколько слов и о распаечных коробках. В домах со старой проводкой эти коробки часто становятся источником неприятностей. Отчасти - по причинам, упоминавшимся выше, а отчасти - просто потому, что какие-либо специальные зажимы для соединения проводов в былые времена не применялись.

Часто провода просто скручивались пассатижами и обматывались изолентой. Спустя десятки лет, при отсутствии возможности заменить электропроводку необходимо хотя бы систематически осматривать скрутки в коробках на предмет наличия следов перегрева. Но после нескольких «волн» косметических и капитальных ремонтов, после неоднократной смены хозяев и, возможно, даже изменения планировки кто же может сказать, где находятся эти самые коробки? В каком месте под толстым слоем штукатурки мы можем их обнаружить? И нет ли таких хитрых мест, где скрутки расположены вне всяких коробок, например, в пазах между перекрытиями?

А ведь плохая скрутка может привести не только к короткому замыканию и выходу проводки из строя, но и элементарно .

Аналогичная картина наблюдается и в старых распределительных щитах. Плохие контакты, искрение, подгоревшие алюминиевые проводники с почерневшей изоляцией… Добавим в эту «компанию» автоматические выключатели старого образца с обломанными ручками, уставка срабатывания которых уже никому на деле неизвестна (если вообще они могут сработать, поскольку их контакты давно могли прикипеть друг к другу).

Не забудем упомянуть и «изящный» вводной пакетник, для поворота ручки которого может оказаться недостаточно усилия одной руки. Самое интересное при этом то, что контакты этого пакетника с годами давно могли утратить упругость, и это частенько приводит к внутреннему перегреву. Все перечисленное - это прямая возможность возникновения пожара.

Еще одна опасность, связанная с эксплуатацией любой старой, а не только алюминиевой электропроводки - это опасность возникновения токов утечки. Их появление связано со старением изоляции проводников, то есть, с тем, что она утрачивает свои изоляционные свойства. Вообще, износ любых проводников определяется, в первую очередь, именно износом изоляции.

Итак, износ изоляции приводит к токам утечки, а защита от последних в системах старой электропроводки просто не предусмотрена. В итоге электрический потенциал сети может оказаться на любой проводящей поверхности в доме: на трубах водоснабжения и канализации, на поверхности мойки и вентиляционного короба и тому подобном.

Конечно, не всегда это будут полновесные 220 вольт, но электрический удар будет вполне ощутимым. И надеяться на то, что сторонние токопроводящие части в вашем доме заземлены, не следует, потому что состояние этого заземления не контролируется никем, даже после замены и ремонта инженерных коммуникаций.

Получается, что на деле в старых домах отсутствуют или не работают, а благодаря изношенной изоляции проводов получить удар током можно практически в любой момент. А токи утечки большой величины могут стать даже причиной возникновения нагрева в месте плохого контакта и, как следствие, пожара. Именно по этой причине на вводе в жилое помещение действующими правилами рекомендуется установка с номиналом 100 и более миллиампер.

Напоследок отметим, что опасности, исходящие от старой электропроводки - опасность пожара и поражения электрическим током - усугубляются тем, что третий, защитный нулевой проводник РЕ в не устанавливался. «Добавить» его сейчас просто невозможно, иногда даже при полной замене проводки.

А это означает, что владельцы квартир со старой электропроводкой, выполненной двухжильным алюминиевым кабелем, с некоторой долей преувеличения «ходят по острию ножа», балансируя между перспективой возгорания и электрическим ударом. Ведь, скорее всего, отсутствие защитного заземления позволит обнаружить проблему тогда, когда неприятность уже случится.

Замена электропроводки – один из самых первых и ответственных этапов капитального ремонта квартиры.

Иногда именно необходимость замены устаревшей проводки становится основным аргументом в пользу радикальных перемен в облике жилого пространства.

В этой статье мы подробно разберем, как заменить электропроводку в квартире своими руками.

В домах и старых квартирах, построенных более 20 лет назад, где до сих пор сохранилась проводка старого образца, устаревшая морально и физически, необходимо произвести замену электропроводки. В прошлом веке для организации внутренних электрических сетей использовались алюминиевые провода .

Алюминий сильно подвержен коррозии, помимо этого в процессе эксплуатации структура металла подвергается необратимым изменениям, сеть становится очень хрупкой. Износ изоляции увеличивает риск возгораний по причине короткого замыкания .

Среди типичных проблем старой проводки следует упомянуть:

• Глухозаземленные нейтрали вместо принятого ныне защитного заземления;
• Разводка методом разветвления;
• Отсутствие автоматических устройств защитного отключения;
• Слишком малое количество розеток.

Кроме этого нагрузка на внутренние электросети в течение 15-20 последних лет выросла в разы по сравнению с проектными величинами. В сочетании с техническим несовершенством старых сетей это представляет серьезную угрозу аварии с возможным пожаром .

• дом построен более 20 лет назад,
• в квартире искрят розетки,
• розетки выходят из строя,
• при включении электроприборов ощущается запах паленой изоляции,
• провода легко ломаются,
• через стены происходит утечки тока,

то проводку нужно срочно менять. И чем больше признаков износа, тем меньше у вас времени на размышления .

Как произвести грамотную замену старой эл проводки в квартире своими руками, смотрите далее в видео-обзоре:

Последовательность действий

Давайте попробуем детально разобраться, как же правильно заменить проводку в квартире своими руками. Пошаговая замена электропроводки в квартире своими руками:

• внутренних цепей.
• Составление плана разводки.
• Утверждение и регистрация плана и схемы в энергоинспекции.
• Устройство времянки.
• Прокладка проводки.
• Установка защитных механизмов и точек подключения.

Прежде всего необходимо составить схему подключения. За основу можно взять типовые однолинейные схемы питания.

Затем питание необходимо отключить, развести провода по клеммникам. После необходимо провести еще одну проверку на КЗ при выключенных, а затем при включенных автоматах, после чего можно подключать главный автомат.

Правила техники безопасности

Все работы выполняются инструментом с изолированными рукоятками, в прорезиненных перчатках . Для штробления стен на высоте лучше всего использовать козлы или стремянку с горизонтальным упором. Обычная стремянка недостаточно надежна.

Замена электропроводки своими руками – задача достаточно сложная, но выполнимая , если вы умеете составлять и читать схемы электроснабжения. Иначе лучше не рисковать и обращаться к профессиональным электрикам.

В заключение предлагаем посмотреть видео-обзор, как выбрать правильный материал и сделать проводку самостоятельно:

Мне, как электрику, очень часто приходится слышать выражение — «старая электропроводка». И сразу же в памяти всплывает хрущёвская пятиэтажка или домик в деревне, в котором живёт старушка, алюминиевый провод с двумя жилами — ноль и фаза, провод имеющий неприглядный серо-желтоватый цвет, трескающаяся от малейшего прикосновения изоляция и электрощиток с одним автоматическим выключателем старого образца.

Между прочим такой алюминиевый провод до сих пор встречается в продаже, хотя по всем правилам его запрещено использовать при монтаже электропроводки. ПУЭ (Правила устройства электроустановок) категорически запрещают на сегодняшний день применять алюминиевые провода сечением менее 16мм². Хотя и раньше было известно, что данные образуют на своей поверхности плёнку, которая не проводит электричество, а это в свою очередь является причиной нагрева контактов. Кроме того алюминий по своим механическим характеристикам хрупкий металл, а после нагрева данное его свойство усиливается. Из-за этого в старой проводке может произойти разрыв электрической цепи в любой момент.

Для того чтобы как-то снизить риски, связанные с устаревшим материалом — алюминием, применяют специальную кварце-вазелиновую смазку. Ей смазывают соединения алюминиевых проводов — это защищает их от окисления. Также при использовании данных проводов в необходимо постоянно проверять все соединения. Но давайте будем честными — этого мало кто делает, кто-то из-за нехватки времени, кто-то из-за незнания основ электрики.

Вот и получается, что владельцам квартир и домов со старой алюминиевой проводкой приходится терпеть искрение контактов в розетках, выключателях, распределительных коробках. Всё это будет происходить до тех пор, пока они не поменяют электропроводку на новую медную.

Что касается распределительных коробок в старой электропроводке, то это отдельная тема. Эти самые коробки очень часто и становятся источниками неприятностей. Ведь именно в них происходит соединение алюминиевых проводов старой проводки. Данные соединения зачастую представляли из себя обычные скрутки, специальные зажимы в те времена не применялись совсем или применялись крайне редко. Провода скручивались при помощи пассатижей и обматывались изолентой.

Теоретически электропроводка должна переодически осматриваться, а в скрутки необходимо систематически подтягивать, чтобы они не нагревались от плохого контакта. Но после того, как в квартире или частном доме за длительное время существования происходили кап.ремонты, месторасположения этих самых распределительных коробок терялись. Определить под толстым слоем штукатурки, где именно находится коробка уже не представлялось возможным. Ещё один момент — где гарантия, что под штукатуркой нет скруток, расположенных вне всяких распределительных коробок? А плохая и старая скрутка — это повод для короткого замыкания, что часто приводит к пожару.

Ничем не лучше, что касается электробезопасности, старые распределительные щитки, с установленными в них автоматическими выключателями старого образца. Здесь поводов для опасности масса — плохие подгоревшие контакты, алюминиевые провода с рассыпающейся изоляцией, автоматы, которые если и сработают, то только после того, как всё сгорит.

Ещё одна опасность, которую таит в себе старая электропроводка — это большая вероятность появления в ней токов утечки. Они появляются там, где изоляция теряет свои защитные свойства. Кстати, определяют старая проводка или нет именно износом изоляции — производится замер сопротивления изоляции электропроводки. Если изоляции плохая, то происходит утечка токов, а защиты от них в старой проводке нет (например, ). Как следствие, электрический потенциал (разряд) может оказаться на любой металлической поверхности — корпуса электроприёмников, трубы водоснабжения, мойки и т.д. Вероятнее всего это не будут 220В, но электрический удар вы ощутите, а это малоприятно, да и опасно для здоровья. Надеяться в данном случае на заземление не приходится, так как при устаревшей электропроводке оно либо отсутствует, либо в плачевном состоянии.

Сейчас всё это защищается дифференциальными автоматами на входе и на каждой линии проводки (например, линия розеток) в отдельности.

В заключении ещё о печальном. В старой электропроводке отсутствует защитный проводник РЕ, который является гарантом безопасности от поражения электрическим током и возникновении пожара (отключает автоматы при коротком замыкании). Проложить его дополнительно к проводке практически нереально — уж лучше сразу провести новую трёхпроводную.

Заключение: если у вас дома старая электропроводка, то по возможности замените её на новую, не ходите по острию ножа!